紫式部、源氏物語スレ

1 :吾輩は名無しである:2011/09/25(日) 14:00:43.77 .net
日本の文学とか芸術とかいいますと、たいていの西洋人がすぐに思い浮かべるのが「源氏物語」でありましょう。
「源氏物語」はまた世界最初の小説として世界のひとびとの注目を集めています。
しかしながら「源氏物語」は、日本人があまり読んでいない作品で、世界的に名を知られているほどには
日本人が親しんでいるとはいいにくいのが「源氏物語」でもあります。
「源氏物語」を語り合いましょう。

2 :吾輩は名無しである:2011/09/25(日) 14:12:23.68

ただの同衾小説

3 :吾輩は名無しである:2011/09/25(日) 15:18:46.78

林望の源氏がわかりやすい

4 :吾輩は名無しである:2011/09/25(日) 16:44:55.74

名前が判明する可能性は無いのだろうか?

5 :吾輩は名無しである:2011/09/25(日) 17:30:26.50

源氏物語は原文を朗唱しないと面白くない。
昔は音読が当たり前だったのだから。
作者はそれを前提に、美しい語感とリズム感で、洗練された文章を作り上げている。
黙読だけですませるのはもったいない。
作者の文章にこめられた思いを、十分に味わうには原文を音読することである。

御几帳(みきちゃう)ども、しどけなく引(ひ)きやりつつ、人気近(ひとげちか)く世(よ)づきてぞ見(み)ゆるに、唐猫(からねこ)のいと小(ちひ)さくをかしげなるを、
すこし大(おほ)きなる猫追(ねこお)ひ続(つづ)きて、俄(には)かに御簾(みす)の端(つま)より走(はし)り出(い)づるに、人々(ひとびと)おびえ騒(さわ)ぎて、そよそよと身(み)じろきさまよふ気配(けはひ)ども、
衣(きぬ)の音(おと)なひ、耳(みみ)かしがましき心地(ここち)す。
猫(ねこ)は、まだよく人(ひと)にも懐(なつ)かぬにや、綱(つな)いと長(なが)く付(つ)きたりけるを、物(もの)に引(ひ)きかけまつはれにけるを、
逃(に)げむと引(ひ)こじろふほどに、御簾(みす)のそば、いとあらはに引(ひ)き開(あ)けられたるを、とみに引(ひ)き直(なほ)す人(ひと)もなし。
「若菜上巻より」

6 :キャディ:2011/09/26(月) 00:09:13.42

>>5
あの、源氏物語に興味あるものですけど、
漫画あさきゆめみしから入っていくのは邪道でしょうか?
やっぱり原文から入っていったほうが結局は近道なんでしょうか?

7 :吾輩は名無しである:2011/09/26(月) 00:37:34.67

>>6
楽しみ方は、人それぞれでしょう、趣味なら。

8 :キャディ:2011/09/26(月) 00:56:09.69

>>7
はい、そうですね。
あの、世界的に知られてるけど云々、と冒頭にあったので、
英訳と原文、現代語訳(漫画含む)とのああでもないこーでもないみたいな比較とか、
そんな遊び方もあるのかなー、とか思うんですが。。。

9 :吾輩は名無しである:2011/09/26(月) 13:41:13.08

現代語訳なら円地文子のがオススメ
原文に無い文章を書き足しているのが珠に傷だけど、橋本治ほど改変してる訳じゃないし

10 :吾輩は名無しである:2011/09/26(月) 14:01:34.98

「新編日本古典文学全集 源氏物語」が一番のお薦め。
買うと高いから、図書館で借りて読むしかないのが欠点ではある。
現代語訳で十分とするなら、現在刊行中の林望のを薦める。

11 :キャディ:2011/09/26(月) 23:23:18.34

>>9&10
教えていただいて、ありがとうございます。
探してみます。
谷崎源氏というのは、どうなんでしょうか?
初心者には難しい?

12 :吾輩は名無しである:2011/10/04(火) 17:46:38.76

谷崎源氏は原文通り主語が省略してるので初心には誰がしゃべってるのかわからなくなる。

13 :吾輩は名無しである:2011/10/04(火) 19:36:47.21

谷崎源氏のコンセプトは、原文の語順や一文の長さをなるべく変えず、単語の置き換えだけですまそう、というもの。

14 :吾輩は名無しである:2011/10/06(木) 17:57:53.93

もしも源氏に冷泉帝につりあう年齢の実娘がいたとしたら、
後見もする帝に娘を入内させない言い訳をどうしたんだろうかな…

15 :吾輩は名無しである:2011/10/14(金) 11:31:06.15

>>14
「娘には障害があるんで・・・」
とかかな。

16 :吾輩は名無しである:2011/10/14(金) 12:46:06.25

まず、吃驚させられるのは>>1の文章のまずさだなあ。
いったいどういうわけだろ。文学好きの中学生かも。

23 :吾輩は名無しである:2011/11/19(土) 22:47:39.61

初めて原文で読んだ岩波文庫、1ヶ月位かかったと思う
その前に谷崎訳を人物相関図と年譜つくりながら通読していたので「須磨がえり」はなかったね
ただ谷崎訳は一度若紫あたりで投げた、退屈で

18 :吾輩は名無しである:2011/10/23(日) 12:24:47.79

発売日:2011年11月22日(火)
価 格:590円(創刊号はサービス価格390円)
週刊・絵巻で楽しむ『源氏物語五十四帖』の発売が決定しました!
日本文学の最高峰の物語を絵巻とともに楽しく読める待望のシリーズ全60冊です。

19 :吾輩は名無しである:2011/10/23(日) 14:26:19.98

マヌケな1だな

20 :吾輩は名無しである:2011/10/23(日) 14:51:17.29

マヌケな16だな

21 :吾輩は名無しである:2011/11/11(金) 11:49:24.08

薫のうじうじ虫!

22 :吾輩は名無しである:2011/11/15(火) 11:25:29.79

原文で全巻読破した人、どれ位かかった?
「須磨がえり」とかどうだった?

17 :吾輩は名無しである:2011/10/14(金) 13:08:34.63

>>1は山崎正和の講演のコピペだろw
室町記ー日本文化の底を流れるもの 朝日選書 p169

24 :◆vDcOqdC/aA :2011/11/20(日) 13:17:14.13

>>10
新編古典日本文学全集、16分冊のハンディ版が出ていますね。
全巻揃えた際の合計額はたいして安くならなさそうですが。

25 :◆vDcOqdC/aA :2011/11/20(日) 13:30:39.49

>>18
いよいよ刊行開始ですね。
この週刊ペースで「源氏」読んでいこうと思い、申し込んでみました。
http://publications.asahi.com/genji/main.shtml
(高校3年の頃、国語教師より与謝野源氏を渡され、週1巻ずつ読まされ
たけど、「若菜」の上か下で3学期を迎えてしまい、そのままになった。
でも受験生にとって週1巻というノルマはペースとして悪くなかった。社会
人にとってもおそらくそうじゃないかな)

小学館のハンディ版も揃え、準備をしているけど、原文はやはり手ごわく、
投げだしそうになる。
まだ「箒木」の巻「雨夜の品定め」のところ。

26 :吾輩は名無しである:2011/11/20(日) 20:55:38.27

『偐紫田舎源氏』では、俳句のやり取りをする。
これは爆笑。

27 :◆vDcOqdC/aA :2011/11/20(日) 23:08:29.98

「週刊絵巻で楽しむ源氏物語」、本日すでに届いていた。
絵巻がきれいだ。絵の中の誰が帝で誰が源氏か等わかるように工夫されているのがいい。

倉田真由美、大塚ひかり、辛酸なめ子も座談会の連載は、案外おもしろいかも。
このテンションで続けられるか。

28 :吾輩は名無しである:2011/11/28(月) 08:18:10.05

週間源氏買った。
源氏絵巻の印刷がキレイで、用語解説もよかった。
60巻買おうかな。

ただ現代語訳が全訳かと思ったら抄訳で、
なんというかセンスがない訳だった。

29 :吾輩は名無しである:2011/11/28(月) 10:36:59.59

むしろ、なぜかんさい土人はあんな頽廃ソドム小説を異常にあがめているのかしりたい。

バカだから、というあたりまえの答えを除いて。自殺率を高めたいの? 性病と暮らしたいの?

30 :吾輩は名無しである:2011/11/28(月) 10:37:58.07

源氏物語あがめてるアホの外人って、金閣寺が最高の日本建築だとおもってる手合いだよ。
要はバカだろ。どうでもいいんだよそいつら。死ねばいいし

32 :吾輩は名無しである:2011/11/29(火) 01:17:36.81

紫式部の文学論が凄い。
1000年前とは思えない。

ノンフィクションは、社会の表面の記事に過ぎない。
世の中の真相は、個々の人間の詳細を描いた物語の方にこそ存在する。

38 :吾輩は名無しである:2011/11/29(火) 09:30:40.21

第二大阪=京都 ざまあwwざまあww

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40 :吾輩は名無しである:2011/11/29(火) 09:52:13.07

京都(旧京都)=大阪植民地 京都(旧京都)=大阪植民地 京都(旧京都)=大阪植民地
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43 :吾輩は名無しである:2011/11/30(水) 21:40:51.40

Gは嫌われてる

48 :◆vDcOqdC/aA :2011/12/02(金) 02:46:32.43

「葵」の巻では召人(めしうど)という存在が登場する。
正妻葵の上の左大臣家の女房「中納言の君」、源氏の邸宅二条院の「中将の君」。
源氏は、中将の君には、寝室で、足をマッサージさせている。
男女の関係にはあるが、終生女房(使用人)で妻とは認められない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%AC%E4%BA%BA

ふと思ったが、召人が妊娠・出産した場合、その子供はどのような身分、扱い
になるのだろう。
フォークナーの作品では黒人奴隷に産ませた子はやはり奴隷(奴隷解放後
は使用人)だったが。

49 :◆vDcOqdC/aA :2011/12/02(金) 03:03:18.72

宇治十帖のヒロイン浮舟は、八の宮(源氏の弟)が召人に産ませた子ということになるのかな。
やはり正式な娘扱いされていないようだ。

>母はかつて八の宮に仕えていた女房・中将の君(八の宮の北の方の姪)で、このため父八の宮
から娘と認知されなかった。
http://tinyurl.com/73cxrhe(ウィキ)

紫式部自身、藤原道長の娘中宮彰子に仕えていたが、道長と男女の関係にあったとすると召人と
いうことになる。
大野晋などは、あまりになんでもかんでも道長との関係に還元しすぎる傾向があるけど。

53 :◆vDcOqdC/aA :2011/12/03(土) 12:59:06.50

朝日カルチャーセンターの講座一覧をみると、「源氏物語」だけでも
同時に5講座も開講されている。需要あるのか。
秋山虔、鈴木日出男、藤原克己といった新旧の東大国文の教授。
三田村雅子、井野葉子の2人の女流。
http://www.asahiculture.com/LES/list.asp?PJ=1&JCODE=0001&CACODE=00&NECODE=

井野葉子という名前ははじめて聞くけど、簡単な講座紹介のインタビュー記事がある。
http://www.asahiculture.com/shinjuku/topics/post_13.html
4月に森話社というところから「源氏物語 宇治の言の葉」という単独著書を出している。
http://www.shinwasha.com/023-4.html

55 :吾輩は名無しである:2011/12/07(水) 18:03:28.04

フロイトかよ そうだと思うなら根拠を出せ根拠を 無いならお前の妄想ということになるが

64 :吾輩は名無しである:2011/12/10(土) 11:27:12.49

与謝野訳は、適度な現代性があって読みやすい名訳だと思うんだが。
紫の上が紫夫人だったり情趣がないのと、和歌が原文ママなので
不親切な気もするけど、私は好き。

与謝野、谷崎、玉上、瀬戸内読んだけど、
個人的にはどれもいいところがって優劣つけがたい。

74 :hnドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得311:2011/12/15(木) 21:22:20.43

川上弘美組の特徴=
モテない。シャブ中。
顔面盗作して誇大妄想してるくせに
パクられた側の証拠をいつまでも黙殺し
「自意識過剰だから盗作されたなどという。
全員将臣クンニダ!おまえはあたいだ。
オナジだ!オナジだ!あまなも
鈴木もイカもジェイコブも、
検索されないけどオナジだ!
身内だ!」とさけぶ。
ミエコスレはキチガイで
全員将臣ワナビのhnドロである。

障害者イエローは滅びよ。
石原を殺害するといった
身内詐称オレオレ詐欺の鈴木ピースを
ストーカーの川上弘美ごと殺害せよ。

125 :◆vDcOqdC/aA :2012/01/27(金) 04:05:23.21

>>124
>更科日記のお嬢さんは中学生くらいだと思うけど分かったのだろうか

源氏の娘である明石の姫君(「あさきゆめみし」のちい姫)は、11歳で春宮
の後宮に入り、12歳で出産しています。
春宮の方もいまなら小学生。

「あさきゆめみし」といえば、近江の君の相棒の五節ちゃん、随分、おざなりで
人間離れした顔に描かれているw

191 :吾輩は名無しである:2012/03/12(月) 17:43:01.81

乱交はいいもんです

234 :吾輩は名無しである:2012/04/14(土) 09:19:23.14

↑ミニハン京都キチガイバレバレw

374 :吾輩は名無しである:2013/09/13(金) 17:25:21.67

>>373
そう、もちろん架空の建物だよ。
紫式部が六条院の位置に准えたと思われる場所には、実際に
源融(嵯峨天皇の臣籍降下した皇子)の河原院という四町の名邸があった。
ただ紫式部の時代にはかなり衰退して分割もされていたらしい。
当時の読者は「あそこに光る君と紫上の春の町があったのね」などと
物語を楽しむよりどころとしていたと思われる。
現代でも研究者や愛好家達は、物語内の詳細な描写と実在していた寝殿造りを比較検証し、
登場人物の住環境や各場面の人物配置についてなどの論文を発表をしている。

434 :吾輩は名無しである:2013/11/26(火) 01:04:50.77

子供か孫かの違いで、途絶えたわけじゃないからいいんじゃね?

510 :吾輩は名無しである:2014/02/10(月) 15:54:27.32

さて、話は「葵」へと…

「末摘花」は確かにエグい(逢瀬の場のみならず、帰宅してから紫の姫君と一緒になって茶化したりする)
男だったらあそこまで人のネチネチと容姿を取り上げ、
露骨に笑いの種にするような書き方はしないだろう

700 :吾輩は名無しである:2015/01/09(金) 12:34:01.01

田辺聖子の新源氏物語を読む。
源氏が秋好中宮に言い寄る薄雲と、玉鬘に言い寄る胡蝶が
気持ち悪い上に、話もだれてて好きになれない。あとがきに書いていたけど、
紫の上と他の男との過ちがあれば、もっと面白かったのかな。

726 :吾輩は名無しである:2015/04/03(金) 07:57:42.24

>>724
さいでんすか。

845 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2016/02/06(土) 17:37:26.29

Ηというのは、面白い研究でね。
Ηは射精の回数が0.1.2とか、0.1.3
とかあるけれど、0というのはターゲットを決めることを意味し、子供の数ををx軸に並べ、
幸せの頻度をy軸に並べるという発想をする。
浜崎あゆみ / Dearest:

Ηというのはなぜキスからいきなりセックスにいくのだろうか?
それは、幸せな男は胸をもんでも幸福を感じないというところにある。
俺の女、そして射精。つまり、このΗという概念は男性からの視点から描かれたものであり、代数学は、男性のもの、幾何学は女性のものということもできる。
浜崎あゆみ / No way to say:

900 :吾輩は名無しである:2016/06/30(木) 10:42:01.14

紫上で卒論書くんだけどどういった主題がいいですかね

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